[Алиса Левертова]

"Гамлет, принц Датский", перевод М. Лозинского, Б. Пастернака. Еще раньше начиталась, что Гамлет - пример рефлексии. Сюжет обычный придворный. На книжку девять трупов. В списке действующих лиц Горацио - друг Гамлета - от такого количества, только это друг.
Впечатление, что Гамлет - сирота и в депрессии. Читала щас немножко отзывы, что уступил бы дядьке, но дядька бы походу не успокоился так просто. Еще пишут, кто его играл. Его представила сразу с темными волосами, хоть Дания, фиг знает, как они там выглядели, Лаэрта и Офелию светленькими. Там картинки, и они там такие же. Уж точно не Высоцкий. Смоктуновский не попадался.
Гамлет говорит матери, что в ее возрасте страстями уже не увлекаются, а если подумать головой, то тем более не выберешь такого как дядька. Мерзкий тип, но как к королеве относился, фиг знает.
Полоний по разговорам вроде умный, а поведением не скажешь.
Вобще Ставрогин на Гамлета похож.
Монолог знаменитый ничего особенного. А переводы как-то так. В оригинале наверное читается приличнее, то стихи, то проза.

@темы: книги

Comments

[Iollorri]

Гамлет это довольно таки серьезное произведение. В свое время, мною было прочитано само произведение, просмотрен фильм не помню кто в главных ролях и вишенкой на торте сходили на спектакль. Последнее представлялось прибалтийской труппой. Их трактовка была отвратительной. За чем мне надо было так много изучать одно и тоже произведение в разных исполнениях? Нравится сравнивать, от этого появляются свои версии.
О чем произведение? О мести и о том что эта дорожка ведет в никуда. В финале все погибли.

Впечатление, что Гамлет - сирота и в депрессии.

Человека поставили перед выбором. С другой стороны радоваться то нечему - отца убил родной брат и естественно в последствии добрался бы и до Гамлета, т.к. тот являлся прямым наследником и должен был взойти на трон. Мать, еще тело мужа не остыло, а она отправилась под венец. Кругом ложь и предательство, единственное чистое и светлое была - Офелия, но и там все грустно. Она полностью зависела от своего отца. Итог известен. Гамлет прикидывается немного не в себе,чтоб его не прибили раньше времени.
М не повезло попалась интересная статья посвященная произведениям Уильяма ШАкспира. В ней и о "Гамлете " подробнейше рассказывалось.

[Алиса Левертова]

Iollorri, сложное, тоже фильм хочу посмотреть. Спектакль -
когда придумывают свои варианты, это как-то не очень. Добрался бы. Подумала, что если б Гамлет не намекал дядьке, что знает про убийство, м. б. он бы ничего не предпринимал, но это вряд ли. Про Офелию не очень понятно: отец вроде запрещал, а королева потом говорила, что была бы не против. И не понятно, как Гамлет к ней относился. Что за статья? Впечатление, что эти интриги просто не совсем его.

[Iollorri]

Алиса Левертова, а там намекай не намекай, по закону итрон должен был занять сын а не дядя. От сюда ясно, что Галета надо устранить с дороги, что собственно дядя и попытался сделать - отсылает племянника в Англию с письмом чтоб его там казнили и предлог убедительный нашелся.

Про Офелию не очень понятно: отец вроде запрещал, а королева потом говорила, что была бы не против.

Это место мне уже не понятно, что отец запрещал Офелии? Гамлет ее любил и как мог пытался защитить.

Впечатление, что эти интриги просто не совсем его.

Он порядочный и умный человек а Датское королевство "основательно прогнило " на верху правят предательство, лицемерие и т.д. Обратите внимание на реплики Гамлета в разговорах с королем и лживыми придворными - они двух смысленны.

[Алиса Левертова]

Iollorri, устранить с дороги, точно. Он мог бы его устранить, во время молитвы но решил, что не тот момент, пусть на нем будет грехов побольше)
И отец, и Лаэрт Офелии говорили, что он ее может обмануть и чуть ли она ему не пара - как-то так.
О чем и речь - предательство и лицемерие, он над ними издевался, но кто это может оценить

[Iollorri]

Алиса Левертова,

И отец, и Лаэрт Офелии говорили, что он ее может обмануть и чуть ли она ему не пара - как-то так.

Полоний был в курсе планов дяди так что был ли смысл выходить замуж за будущего покойника? Планы папаши Офелии могли и заходить дальше. Мог попытаться подложить дочь под дядю. Она молодая, а правящему королю на фига старая жена? Вначале избавятся от Гамлета, а потом от этой дуры - Гертруды и место королевы вакантно. Лаэрт же мягко говоря туповат, что папуля скажет то и повторяет мозги то куриные. Офелия же чиста, но слепо верит отцу, даже, я думаю, полностью от него зависит. По этой причине не смогла перенести смерть отца. Вот дуреха, у нее же был брат, а она мозгой поехала.

он над ними издевался, но кто это может оценить

Там все сложно. Не издевался Гамлет - это была завуалированная правда. А в нее никто верить не хотел. Много метафор, сравнений в целом выглядело как бред сумасшедшего. Сравни бредовый лепет Офелии и то что говорит Гамлет.
Жаль промашка у Гамлета вышла с Полонием, а ведь вместо него за портьерой должен был быть дядя. Дядя все понял и постарался моментально избавиться от племянничка и его верного друга.

[Алиса Левертова]

Iollorri, да пожалуй, про Полония. А в тоже время зачем от королевы избавляться, если ей лапши навешали и так. У Гамлета были все права. Пока они вместе, Офелия бы тоже не помолодела. Может она не смогла перенести, что убил именно Гамлет, но там об этом не написано. Непонятно, кого он хотел убить на месте Полония и хотел ли убивать.И до этого он с ней поступал своеобразно, не полезно для ее ума. Издеваться это и есть завуалированная правда

[Iollorri]

Алиса Левертова, Полоний был правой рукой у дяди, почему бы не укрепить свои позиции еще и браком с королем? На счет Гертруды она гораздо старше Офелии. Офелия молода, красива, может родить детей (чего не скажешь о Гертруде) и управляема идеальная жена для монарха и для папаши. Гамлета же с самого начала собирались устранить вопрос времени.

Может она не смогла перенести, что убил именно Гамлет, но там об этом не написано.

Она не знала ко убил отца.

Издеваться это и есть завуалированная правда

"Оскорбительно высмеивать кого-либо, что-либо; насмехаться, глумиться" - Викисловарь
Вся суть заключается в том что бы объект насмешки понимал что над ним издеваются. Гамлета не понимали.

[Алиса Левертова]

Iollorri, что-то я не задумывалась про Полония, что он опытный придворный. Очень возможно. Но ему без разницы должно быть, кто у власти. Хоть и Гамлет с Офелией. Сам себя перехитрил. Гамлет принц своеобразный.

[Iollorri]

Алиса Левертова,

что-то я не задумывалась про Полония.

Н

Но ему без разницы должно быть, кто у власти.

Я тебя умоляю, он был советником у дяди, правой рукой. И вот пришел к власти Гамлет со своими "тараканами" и своим советником. Кто же это мог бы быть? ага! Горацио! И Полоний отправляется в отставку. Доча плавно уходит от влияния папаньки и попадает под влияние Гамлета. Хорошенький расклад для первого министра. Доооо, ему было б точно без разницы кто на троне.

[Алиса Левертова]

Iollorri, там вобще-то не написано конкретно, что он в сговоре с дядькой. И он думал что Гамлету нужна Офелия - был о ней высокого мнения

[Iollorri]

Алиса Левертова, в произведении из диалогов все ясно видно.

И он думал что Гамлету нужна Офелия - был о ней высокого мнения

Кто Он?

[Алиса Левертова]

Iollorri, Полоний. Конкретно не написано там а домыслить можно что угодно

[Iollorri]

Алиса Левертова, Вот конкретно написано в тексте , сам Полоний клянется королю, потом помнишь где его прирезал Гамлет? А помнишь почему там оказался Полоний? Тут железные доказательства.
"Король
Ты был всегда отцом благих вестей.

Полоний
Был, государь, не так ли? И останусь.
Я долг привык блюсти пред королем,
Как соблюдаю душу перед богом.
И знаете, что я вам докажу?
Что либо этот мозг уж не годится
В охотничьи ищейки, либо я
Узнал причину Гамлетовых бредней."
Как только появилась информация о Гамлете ( узнал ее от Офелии) сразу помчался с докладом к королю, а там послы, но даже это его не остановило.

А Офелия у него была как пешка, что не скажет ей та все исполняет в точности. Акт 2, сцена 1 прочитай интересно. Тут пришла мысль а любила ли Гамлета Офелия? Или же папанька ей сказал, она и глазки строила принцу.

[Алиса Левертова]

Iollorri, вот именно, из ума уже выживал. Я читала же, просил шпионить за Лаэртом. Я предпочитаю думать, что хотя бы Офелия не настолько интриганка и поступает искренне. Тем более сама говоришь, крыша поехала, а у интриганки нервы обычно в порядке Хотя щас судить о том веке сложно. Вот вроде классическое произведение, но восприятие современное и поступки их каждый воспринимает в меру своей испорченности.
Полонию при том короле жилось нормально, и перед этим собирался дальше пресмыкаться. А если у этого короля паранойя, так от его поступка. Мне кажется, если б Гамлет не намекал, он бы не предпринимал ничего. А Гамлету тень отца явилась. Кстати еще, а почему там Гамлет сразу не король? Если он наследник

[Iollorri]

Алиса Левертова,

а почему там Гамлет сразу не король?

Вот это меня тоже удивило, почему?

вот именно, из ума уже выживал.

Это Полоний-то ? Ээээ нет это старая хитрая лиса и в тексте свой маленький промах завуалировал У него все просчитано, смотри внимательно, как он учит шпионить, что и про кого говорить, это политик, стратег, а от сюда - он знал о перевороте и поддерживал дядю. Если б у дяди не было поддержки со стороны советника и королевы, ни чего бы у него не выгорело.

Офелия не настолько интриганка и поступает искренне

Из диалога с отцом видно что она бесприкословно подчиняется отцу. О всех встречах с Гамлетом тут же в подробностях рассказывает Полонию, четко выполняет его инструкции. Я начинаю сомневаться в ее чувствах к Гамлету. Похоже она искренне любила только отца и была ему преданна.

[Алиса Левертова]

Iollorri, если так читать и просчитывать шаги каждого, то это надолго. Читала в том смысле, что Гамлет должен был отомстить, а он философствовал. Что все друг другу врут и преследуют свою выгоду.
Почему сразу не король - для сюжета, наверное.
Что-то сомневаюсь, что король хотел иметь свидетеля убийства - короля травить один ходил. Но то что Полоний как придворный крутит интриги и короля поддерживает, то естественно. Он слуге давал наставления и забыл, что хотел сказать. Сказал что уверен, что Гамлет помешался из-за Офелии, а на самом деле это не так.
Раз отца слушалась, то может не очень любила, но и зависела от отца. Линия их отношений что-то не очень прописана.
Полоний узнал от Офелии, что Гамлет помешался, и пошел королю сообщать, а чего хотел дальше добиться. Сумашедший и фиг бы с ним, тогда тем более делайте что хотите.